Bangkokpost.com : Top Stories

Velkommen til Thai Bloggen


Generell Thailand informasjon.
Denne bloggen tar for seg ulike problemstillinger ved å være gift med Thai. Videre legges generelle erfaringer og lenker til steder på nettet som omhandler Thailand.
Bloggen tar nyheter og ting som vi kommer over. Hovedsakelig er bloggen ment for menn.
Men alle lesere er velkomne.

There is Tv stream and Radio at the end of the blogg. Also there is an radio at the right side. I want my readers to enjoy when they relaxing.

World Clock

JavaScript Free Code

Translate This blogg

Søk i denne bloggen

mandag 20. februar 2012

Fra kolonitid til dagens Asia - del 1

Siam(Thailand) år 1886 franske kart over Sørøst-Asia. Kilde






















Bilde 1.Siam har her Laos inkludert .

Koloni kart, grenser blir her endret av Engelskmenn og Franskmenn.




























Bilde 2. Siam mister her deler av landet til kolonimaktene.

Youtube video - Lands of Thailand


Det veldig få vet,er at deres konge, var svært god venn med Tsaren I Russland.
Og ved å gå inn i et samarbeid med Russland forhindret Kongen at Siam ble en Koloni.


Koloniseringen starter

Det jeg nå skriver om er hentet her:
  •  I 1887 ble franske Indokina dannet fra Vietnam og Kambodsja .  
  •  I 1888 invaderte franske tropper Northern Laos å underkue HEO opprørerne.

Men de franske troppene forlot aldri, og de franske krevde mer laotiske lander.
  • I 1893 Auguste Pavie , den franske visekonsul i Luang Prabang , anmodet avståelse av alle laotiske land øst av Mekong-elven. Siam mislikte etterspørselen, fører til fransk-siamesiske War of 1893.
  • I 1893 Auguste Pavie , den franske visekonsul i Luang Prabang , anmodet avståelse av alle laotiske land øst av Mekong-elven. 
  • Siam mislikte etterspørselen, fører til fransk-siamesiske War of 1893.
 

 The gunboat Lutin (1877-1897) was stationed in central Bangkok in March 1893
 Den franske kanonbåt Le Lutin entret Chao Phraya og forankret ved det franske konsulatet klar til å angripe.  






 The French gunboat Comète (1884-1909)



Fighting ble observert i Laos Inconstant og Comete ble angrepet i Chao Phraya, og den franske sendte et ultimatum:
  • En erstatning på tre millioner franc, samt avståelse av og tilbaketrekning fra Laos.
  • Siam godtok ikke ultimatum.
 Franske tropper så blokade mot Siambukten og okkupert Chantaburi og Trat .
 


 Konge Chulalongkorn sendte Rolin-Jacquemyns å forhandle. (Se bilde ovenfor)

Saken ble til slutt avgjort med avståelse av Laos i 1893, men de franske tropper i Chantaburi og Trat nektet å forlate.

Den avståelse av store landområder laotiske hatt en stor innvirkning på Kong Chulalongkorn ånd.



Kong Chulalongkorn med tsar Nikolaj II i St. Petersburg, under Kongens første Grand Tour i 1897.

Rama V var den første siamesiske kongen å ha en full vestlig utdanning, etter å ha blitt undervist av en britisk guvernante, Anna Leonowens

 
Kongens møte med tsaren Nikolaj II av Russland var et fantastisk trekk av diplomati siden det holdt England og Frankrike fra kolonisere Siam.

      Chulalongkorn (øverst til venstre) med moderne monarker

 I 1910 døde Kong Chulalongkorn.
 
Les mer her


Etter 1941:

Under 2 verdenskrig er Kong Prajadhipok ved tronen i Thailand.
 
 I talen som ble holdt av han
"Jeg er villig til å overgi kreftene jeg tidligere utøvde til folket som helhet.Men jeg er ikke villig til å slå dem over til en person eller en gruppe som skal brukes i en autokratisk måte uten å gi akt på folkets stemme"


Thailand:

Under 2 verdenskrig, skjedde det et nytt forsøk på å underlegge seg Thailand.
Thailand hadde da hatt trussler hengende over seg siden år 1897.

Frankriket hadde nå holdt områder som tidligere tilhørende Siam under kolonistyre.

Thailand ønsker nå disse områdene tilbake og går derfor til angrep på kolonistyret i Fransk Indokina.

http://no.wikipedia.org/wiki/Thailands_historie

Den fransk-thailandske krig 
  • I begynnelsen av 1941 invaderte Thailand, Fransk Indokina og startet Den fransk-thailandske krig. Thailenderne, som var bedre utrustet og overlegne franskmennene i antall, erobret Laos.
 
  
    •  Franskmennene vant imidlertid et sjøslag ved Koh Chang. Japan meglet i konflikten, og en våpenstillstand ble utropt den 28. januar 1941.
    • Den 9. mai ble en fredsavtale undertegnet i Tokyo, der Vichy-Frankrike, etter overtalelse fra Japan, ga de omstridte områdene til Thailand.
    • Den 8. desember 1941, bare timer etter angrepet på Pearl Harbor krevde Japan å få frakte tropper gjennom Thailand til fronten på Malayahalvøya. 
    •   Japan invaderte deretter Thailand, og kamper mellom thailandske og japanske tropper pågikk i mellom seks og åtte timer, inntil feltmarskalk Phibun Songkram beordret våpenstillstand. 
    •  Kort etter fikk Japan tillatelse til å flytte troppene over det thailandske territoriet, og 21. desember 1941 undertegnet Thailand og Japan en militærallianse.
      • Med en hemmelig protokoll der Japan forpliktet seg til å hjelpe Thailand å ta tilbake  territoriene som ble gitt til de franske og britiske kolonimaktene.  
      Thailand forpliktet seg til å hjelpe Japan i krigen mot De allierte.
      •    Den 25. januar 1942 erklærte Thailand krig mot USA og Storbritannia.

      En thailandsk motstandsbevegelse, med navnet Seri Tahi, bekjempet likevel, med amerikansk støtte, japanerne under krigen.

         Her ser man tydelig hvorfor konflikten til Thailand er i dag.(Se nedenfor) 
      • Etter Andre verdenskrig gikk den daværende statsministeren Pridi Phanomyong med på å gi de erobrede områdene tilbake til Frankrike, hvilket var et vilkår for at Thailand skulle få medlemskap i FN.
       
      Statsministeren Pridi Phanomyong
      •  Under general Prem Tinsulanonda, som ble landets leder i 1980, ble det tidligere nære forholdet til USA gjenopprettet.  En ny regjeringsform, hvor makten var delt mellom regjering og militæret med kongen som mellomledd, ble innført. 

      Jeg ønsker å ta ut et punkt fra listen oven for og gjenta dette

      Den 9. mai ble en fredsavtale undertegnet i Tokyo, der Vichy-Frankrike, etter overtalelse fra Japan, ga de omstridte områdene til Thailand.

      Avtalen som ble undertegnet

      "Kommer mer inn her så snart jeg har fått mer data"



      Imperial Frankrike  blir enige om å returnere grensene til sine pre koloniale utvidelse steder.
        
      Skulle grensene da returneres slik de var før franskmennen tok landet?
      Pre koloniale betyr you før . Altså før disse områdene ble tatt av Fransmennene.























       Og hvor vi tydelig ser at grensen skulle vært flyttet lengre ned for Cambodia.

















      Jeg fant ennå et kart over Fransk Indokina kartverk fra 1913.


      Leder av Fransk indokina. (TIl venstre her Philippe Pétain)

      1940 oktober hvor Pétain og Hitler håndhilste og blitt enige om dette samarbeidet mellom de to statene.

      Da krigen kommet, samarbeidet regjeringen i Vichy med tyskerne. Som i 1942 endelig okkupert hele storbyområdet Frankrike på grunn av trusselen fra Nord-Afrika. 

      Pétain handlinger under andre verdenskrig resulterte i domfellelsen og dødsstraff for forræderi , som ble omgjort til livsvarig fengsel for hans tidligere protesjé Charles de Gaulle .

      Her har man en mann som har tilegnet seg land. Han støtter Hitler og hans kartverk skal være gjeldende for grensene mot Cambodia?

      I september 1945 opprettet den fransk-utdannede Ho Chi Minh et selvstendig Vietnam og gikk i forhandlinger med Frankrike om selvstendighet

      Under andre verdenskrig hadde USA støttet Viet Minh i deres motstandskamp mot japanerne.

      ----
      - USA støttet altså de dem senere gikk til krig mot. Var det ikke det samme i IRAK?
      ----

      I perioden 1946 og 1952 hadde 90 000 franske soldater blitt drept.

      I Frankrike økte det folkelige motstanden mot krigen, og dette skyldtes følgende faktorer
      • De store tapstallene
      • De høye materielle kostnader, i en tid hvor gjennombygging etter andre verdenskrig var stort
      • Ingen utsikt til noen endelig avgjørelse
      • En økende skepsis til hvilken moralsk rett Frankrike hadde til å være i området
      Slaget ved Dien Bien Phu startet 13. mars 1954 med det franske nederlaget 7. mai 1954. Dette nederlaget førte til at franskmennene trakk seg ut av Indokina.
       
      Dette nederlaget førte til at franskmennene trakk seg ut av Indokina. 

      Viet Minhs seier over den franske kolonimakten var en viktig drivkraft i den kommende avkoloniseringen.

      Da det var den første store militære seieren av en asiatisk motstandsgruppe mot en kolonihær i en konvensjonell krig, og ødela slik myten om at de vestlige kolonimaktene var uovervinnelige.

      Det som er svært merkelig er at grensene ble opparbeidet nå etter tidligere grenser.
      (Før kolonitiden)

      Se grensene til Vietnam. Disse er de samme som før kolonitiden. Hvorfor skulle ikke Cambodia sørge for det samme? Laos også.

      Tiden for dette er: år 1954 -  57 år siden og dette er i vår nærmeste fortid.

      Dette burde FN sørget for en gjennomgang på. Cambodia har frarøvet Thailand store landområder

      Den thai-Khmer grensen ble endret igjen av den franske Siamese traktaten av 23 mars 1907 som tvang Siamese å returnere Khmer territorier som de hadde okkupert.

      Inkludert Battambang og Siem Reap , i bytte for Trat og området Dach Se (Lao territorium ) i øvre nedslagsfeltet for Mekong-elven .



      Bilde -  Trat

      Les mer her


      Problemet som Thailand har hatt i den seneste tiden er konflikt om opprinnelige grenser.

       - Krig mellom Thailand og Cambodia? - Stridens kjerne er tempelet Preah Vihar.
                                                                                                        
          Bilde 6 - tempelet Preah Vihar.








      Legg merke til at årstallet som kartet tar utgangspunkt i er år 1907.

      Hvor er kartet fra 1886 ?

      Jeg har laget et kart hvor alle kartene står ved siden av hverandre nedenfor.

      Se selv.

      Jeg selv forstår Thaiene her.

      Hvorfor bruke et kart som Franskmennene har laget i 1907.
      Hvorfor skulle dette kartet være gjeldende? Haag domstolen har ikke utført en god jobb her.

      Det er jo det opprinnelige kartet som skal gjelde.

      Dette området har aldri tilhørt Kambotsja.

      Tenk gjennom dette:
      Hvordan har dette blitt bygget? Jo stein har blitt fraktet over Thailands jord. Og der etter bygget.
      Aldri i verden om dem har fraktet steinen opp fra Cambodia siden. Det er en rett fjelvegg.



      Hvem bygget dette templet. ? Jeg vil tro Siam.

      At en domstol ikke greier å tenke over dette er helt utrolig.


      Hvis vi ser på kartet til Engelskmennen fra denne tiden. Er det helt klart at dette tilhører Thailand.
      Det som også er merkelig er at Cambodia skal høste landområder som ikke tilhørte dem i 1886 . Altså for Fransmennene tok disse fra Siam.

      Henter data her 




       Jeg forsøkte å legge begge kartene opp å hverandre å fikk dette bildet

      Noe uklart men poenget var å se hvor templet ville være i forholdt til begge kartverk.Og ut fra mine øyne er dette helt klart.


      Templet tilhører Thailand !
      Jeg zoomer opp 400 % .



      Domsavsigelse i Haag

      I 1962 bestemte den internasjonale domstolen i Haag etter en avstemning (hvor resultatet ble 9 stemmer mot 3) at selve tempelet tilhørte Kambodsja.

      Hvor de viste til 1907-kartet, men gjorde ingen bestemmelser vedrørende områdene rundt tempelet. 

      Thailand protesterte, men overleverte tempelet til kambodsjansk kontroll, selv om de beholdt kontrollen over de aller fleste områdene rundt, hvor de mente at grensa ikke var endelig fastsatt.
      I 2008 ga UNESCO Preah Vihear status som en del av verdensarven. 

                   Preah Vihear Temple  

      Kambodsjanerne tok til å bygge vei dit for å åpne for turisme. Det satte Thailand seg imot. 

       
       Court orders Thai-Cambodia troop pullback
      Begge land sendte soldater til grensen. Det kom til kamp både da og senere, med flere drepte, sist i februar 2011.
      Den enkleste atkomsten til tempelet er fra Thailand.


      The true history of Thailand and Cambodia (Denne videoen viser Cambodia sitt syn.)



      Hvordan kunne dette skje ? Da på grunnlag av tidligere kart.

      Her har det vært gjort en slett jobb fra kolonimaktene.
      Grensene skulle vært avgjort etter kart som viser situasjon før kolonimaktene kom til Siam.

      Hvis vi også ser på kart tegnet inn av engelskmennene. Ser vi helt tydelig at området har tilhørt Thailand (Siam)



















       

       Bilde 7.Plassering av tempelet Preah Vihar.
        

      Hvis vi nå viser kart fra dagens grenser og sammenligner dette med Siam kartet helt i begynnelsen av denne artikkelen. 
      (Dette kartet tegnet av Franskmennene)

      Ser vi helt tydelig hvorfor Thaiene krever landområdet.
      Se hvor innsjøen på bildet er på opprinnelig kart.Og hvordan dette er i dag.

      Dette området ble tatt av Frankriket under kolonitiden og aldri returnert til Thailand. Da selv om en avtale ble underskrevet.

      Fakta, ovenfor er hentet fra Dagbladet.no .Og vi kan også her se at dagens aviser ikke har fått med seg at Siam, hadde Laos, og deler av Cambodia. Altså er dette en "fakta" feil som avisen hevdet tidligere. Da uten å ha sjekket tidligere kartverk.


      Altså er det ennå uro om landområder som ble lagt under kolonistyret.
      Dette burde vært løst for mange år siden.Kolonimaktene burde ha blitt satt til ansvar for disse handlingene.
      Og løst disse konfliktene.

      Man får en helt annen forståelse av Thaienes forbud om å eie land i Thailand etter dette.

       - Utlendinger kan ikke eie land, bortsett fra i noen helt spesielle tilfeller på svært lenge og vel etablerte utlendinger. (En utlending kan eie et hus, men ikke landet under huset.)

      • Etter å ha undertegnet myndighet i en innenlandsk thailandske selskapet som eier eiendommen (og som regel den største aksjonæren, men normalt vil du eie mindre enn 50% av aksjene, normalt 39% eller mindre, se omtale nedenfor), eller
      • Registrer en 30-år (eller mindre) leieavtale med en innenlandsk bedrift eller thai individ, med en automatisk opsjon til å fornye i ytterligere 30 år. Dette kalles 2x30 ("to ganger 30") vei.
      • En utlending kan eie en condominum så lenge mindre enn 50% av de condos og leiligheter i bygget er eid av utlendinger. (Dette er en gammel lov, bortsett fra at det var 40% før, men noen bygninger variere avhengig noen unntak.) 
       
      • Et selskap kan eie eiendom som jord og et hus (og dermed utlending kan kjøpe land og et hus via sitt selskap) så lenge ingen utlending eier mer enn 39% av selskapet (nylig endret fra 33%) og total utenlandsk eierskap i selskapet ikke overstiger 49%.
       
      • Den thailandske kone til en utlending kan eie eiendom (en nylig endret juridisk status på grunn av likestilling i den nye grunnloven av 1997 revisjon), i hennes navn bare. Dette er greit så lenge du ikke har ekteskapsproblemer. (Det samme selvfølgelig går for en thailandsk mann, men loven ble endret nylig for thailandske koner på grunn av den nye grunnloven garanterer like rettigheter.)
       
      • En utlending kan lease land i 30 år, med opsjon på ytterligere 30 år, ifølge artikler i pressen og som bekreftes av hver advokat jeg har spurt. (Hvis du lever lenger enn 2x30 år, bør du vurdere deg selv heldig i en annen sammenheng.) Dette kalles 2x30 ("to ganger 30") alternativet.
       
      Tenk dere selv hvis Tyskere skulle eie deler av Norge.
      Dem satt opp regler for oss og satt om gjerder på sine områder.

      Dette er Thailands svar på den EU kampen vi hadde.
      Vi svarte Nei til EU og dette har Thailand også vist med sitt lovverk.


       


      Les artikkler fra nyere tid om denne konflikten


       - Frykter krig mellom Thailand om Kambodsja
       - Kan bli krig i Sørøst-Asia
      - Flere drept i sammenstøt mellom Thailand og Kambodsja 
      - Les bloggen om dette templet og konflikten

      Hvis man studerer opprinnelig kart kan man faktisk forstå Thaiene. Dette området har tilhørt Siam. Men pga koloni makten ble grenser flyttet uten at det var full enighet mellom partene.
       
      Men også i sør Thailand har man konflikter i dag.
      Ved å studere kolonikartet kan man se hva som har skjedd. I 1909 var sørlige deler under Britisk styre.

      Og konfliktene som er i dag er nok en del av kolonitiden.

      Siden 2001 har det vært opprør blant malaymuslimene i Sør-Thailand, med over fire tusen drepte til sammen.


      Er bare en kort flyreise rett sørover fra Bangkok, men har liten plass i hovedstadens bevissthet.
      Befolkningen i de tre provinsene Narathivat, Yala, Pattani samt deler av Songkhla er i hovedsak malayer

      De snakker malayisk, er muslimer og har mye kontakt med befolkningen på den andre siden av grensen. 

       
      Flertallet i Thailand er thaibuddhister

      Malaymuslimske aktivister holder oppe minnet om den gang Patani var et uavhengig rike, styrt av en mektig sultan. 

      Les om dette her

      Men når man da ser hvem som hadde koloni i området. Begynner man å lure på hva som egentlig har skjedd her.
      Noe er beskrevet her







       
      Noen av dem kjemper for nasjonal uavhengighet (egen stat) ved hjelp av bomber de legger i veikanten, ved å skyte på soldater og skolelærere og myrde dem som samarbeider med myndighetene.

      Sør-Thailand ligger ikke så langt fra turistområdene på vestkysten, de som ble rammet av tsunamien i 2004. 

      Men i Sør-Thailand er det ingen turister. Bare soldater, politi, veisperringer – og en sivilbefolkning som lider under krigstilstanden. 

      Trolig kan det bli fred i Sør-Thailand hvis malaymuslimene får samme grad av selvstyre som den indonesiske provinsen Aceh fikk gjennom fredsavtalen med den indonesiske regjeringen i 2005.
      Historisk sett utgjorde Aceh og Patani hvert sitt mektige sultanat på motsatte sider av Malakkastredet fra 1600- til 1800-tallet. 

      Men prinsippet om at Thailand er en enhetstat er fortsatt hellig i Bangkok. Det gir ikke rom for lokalt selvstyre.

       Se video fra området nedenfor



       
      Burma

      Vi ser i dag at det er flere uroligheter pga av kolinimaktenes framtok.
      Og hele uroen i denne delen av verden var nok skapt av kolonimaktene Frankrike og Engelskmenn.

      Jeg ønsket å ta med Burma i denne artikkelen for å vise leserne ha som ville ha skjedd hvis ikke Thailand hadde søkt støtte hos Japan under 2 verdenskrig.

      Da har nok også Thailand vært slik nå Burma har vært siden år 1850 .
      Først nå etter 100 år starter Burma å få en start på demokrati.

      Dette gir et nytt syn på disse landene som man fordømmer i dag. 


      Da ved at dem plyndret og gjorde seg rike på Asia. 
      Hvem som gav denne rettigheten til Engelsmennen og Frankriket ?


      Men en ting som er sikkert er at disse landene er ansvarlig for dagens problemer i regionen.

      Dette ser vi til og med, gjennom dagens Myanmar (Burma).
        
      Jeg viste ikke at Burma hadde vært en koloni for engelskmennene.Helt til jeg slo opp på denne linken

      Burma var et uavhengig kongedømme helt til landet ble okkupert av britene og innlemmet i Britisk India i to omganger. 

      Nedre Burma (kystområdene med byen Yangon ) på 1850-tallet. 

      Kong Thibaw fotografert sammen med dronning Supayalat og hennes søster prinsesse Supayaji i 1885
















      De indre delene av Burma med hovedstaden Mandalay fortsatte som eget kongedømme under sin siste konge, Thibaw i 30 år til. 

      Da ble britiske tropper og kanonbåter satt inn mot Mandalay













      The brick palace in Ratnagiri, India, that Thibaw was exiled to.

      Kongen ble avsatt og deportert til eksil i India og hele landet ble formelt en del av britisk India.
       



















      Datter av Thibaw Min, den siste kongen av Burma.

      Japan okkuperte landet under andre verdenskrig, men Storbritannia tok det tilbake i 1945. 

      Etter krigen var det et stort ønske i Burma om uavhengighet fra Storbritannia.  










      General Aung San

      General Aung San (far til Aung San Suu Kyi) (se bilde ovenfor) hadde under krigen fått en sterk posisjon både som geriljaleder og politisk leder, og ledet forhandlingene med Storbritannia. 
      Aung San hadde lyktes både med uavhengighetsforhandlingene, og landets mange politiske og etniske grupper hadde blitt enige om en konstitusjon. 

      Like før uavhengigheten, under et regjeringsmøte ble Aung San drept i et attentat. 

          Se dokumentar nedenfor







      Landet ble uavhengig i 1948, da som Unionen Burma med U Nu som statsminister. 

      Økonomisk så situasjonen lys ut, med et BNP som ett av de sterkeste i Asia. Politisk var situasjonen mer ustabil. Store deler av landet var enten kontrollert av kommunistgeriljaen eller ulike etniske grupper som ønsket løsrivelse fra unionen. 

      Et militærkupp ledet av general Ne Win i 1962 gjorde slutt på det demokratiske Burma. Ne Win ledet landet i 26 år, men i 1990 ble demokratiske valg gjennomført. Aung San Suu Kyi og hennes parti Nasjonalligaen for demokrati (NLD) vant valget suverent, men militærregimet nektet å gi fra seg makten, og styrer fortsatt landet med jernhånd. I 1989 endret regimet landets offisielle navn fra Burma til Myanmar, samtidig som navnet på mange byer ble endret, som f.eks. hovedstaden som endret navn fra Rangoon til Yangon. 

      Navneskiftet er omstridt, og bruken av Myanmar er fortsatt begrenset de fleste steder i verden. I norsk presse og dagligtale kalles landet normalt Burma, mens UD bruker Myanmar.




      Det som man kan lurer på er hvordan Asia ville sett ut hvis man hadde etablert et
      United State of Asia. Hvor makten hadde blitt delt opp i en kongress. Dette ville nok blitt en supermakt.

      United State of Asia:
      - Burma
      - Thailand
      - Cambodia 
      - Laos
      - Vietnam
      - China
      - Filippinene
      - Indonesia
      - Singapore




      Når man da tenker på at disse landene produserer alt i dag for vesten. Ville dette bli en stor nasjon.

      Del 2 - kommer etterhvert



      Ingen kommentarer:

      Legg inn en kommentar

      TV stream

      Norwegian Radio - Can be heared here.

      Bangkokpost.com : Property

      Music Weekly Asia

      Thailand Hotels - Special Promotion offer

      Flights to Bangkok

      One Stop Real Estate Pattaya

      Thai dating, Thai girls looking for love, dating and marriage.

      Map